Гастроэнтеролог Семён Рапопорт — о том, кому можно не завтракать по утрам The Village поговорил с экспертом в области гастроэнтерологии и хронобиологии о том, как ритм жизни влияет на наше здоровье, опасно ли работать по ночам и можно ли не кормить детей мясом

— В наших больницах уже есть возможность воспользоваться такой услугой?

— Уже есть, в 31-й больнице в Москве.

— Возвращаясь к теме профилактических осмотров: у меня есть ощущение, что медицина, напротив, становится всё более недоступной для обычных людей. Сейчас трудно попасть на приём даже в обычную поликлинику.

— Изменилась психология, в медицине, как и во всём остальном, во главу угла сейчас ставят деньги: бескорыстие, максимальная помощь — всё это почти ушло и осталось, как мне кажется, только в глубинке. У всех молодых специалистов первая мысль — о заработке. Хорошие врачи ушли в частную медицину. Чтобы попасть к дельному специалисту, требуются какие-то деньги. Я считаю, что это измена профессии, врач должен быть святым человеком. В советское время Евгений Чазов (кардиолог, начальник четвёртого Главного управления при Минздраве СССР в 1976–1986 годах, министр здравоохранения СССР в 1987–1990 годах. — Прим. ред.) организовал четвёртое управление, там было спецотделение для ведущих сотрудников ЦК и политбюро. Их на десять дней в обязательном порядке клали в клинику и полностью обследовали — сверху донизу. Я разговаривал с докторами, которые там работали, они рассказывали, что выявляли в большом количестве ранний рак. Скажем, обнаруживали полип желудка, делали биопсию — рак. Но его надо было найти! Вот что означают профилактические осмотры. Чазов говорил, что это был проект общего отношения к населению страны: система здравоохранения должна была заниматься профилактическими осмотрами. 

— Разве возможно применение этой модели ко всем жителям страны? 

— Оказалось, конечно, нет, медицина была не готова: для это нужно оборудование, врачи и большие деньги. Но можно превентивно обследовать наиболее уязвимые слои населения, например, занятых на производстве со множеством негативных факторов. 

— А как вы оцениваете качество специалистов в медицине? 

— Специалистов высочайшего уровня мало. Например, хирург Александр Черноусов творит чудеса, он оперирует сложнейших больных. У меня был случай, когда больная ночью умерла, но её вернули к жизни. Я его позвал на консультацию, а он говорит: «Я забираю её на операцию». Я отвечаю: «Она же только что умерла!» Черноусов её забрал и прооперировал, через два-три года она пришла ко мне на своих ногах. Такого уровня врачей мало, но хороших специалистов много, просто их надо искать.

О здоровом питании, гастрите и людях разных хронотипов 

— Как понять, что у тебя проблемы с желудком, если у тебя нет никаких симптомов? 

— Идти на профилактический осмотр. Время от времени надо проверять всё: и гормоны, и функции разных органов, и сердечно-сосудистую систему. 

— Фактически, если человек хочет долго жить и не болеть, он должен сам о себе заботиться, это его ответственность?

— Да, государство её не берёт на себя, а должно бы.

У людей, которые работают ночью и резко меняют свой ритм жизни, опухоли появляются в три раза чаще, чем обычно 

— Я общалась с онкологом, который сказал, что хеликобактерная инфекция — это предрак, это так?

— Это глупости. Уже 15–20 лет все занимаются профилактикой — уничтожают несчастный хеликобактер, но заболеваемость раком от этого не изменилась. Многие ещё считают, что это причина язвенной болезни, но это тоже не так. Хеликобактер — одна из составляющих, но не причина. Однажды был проведён эксперимент: человек выпил культуру хеликобактера в надежде, что у него появится язва, но никакой язвы не появилось. Я вообще не сторонник государственной точки зрения в этом вопросе, Минздрав считает, что эту инфекцию надо лечить, но, на мой взгляд, такое лечение — хорошая реклама для производителей антибиотиков. По идее, это бактерия, которая всегда жила с человеком, она его друг, который в определённой степени защищает слизистую. Когда мы начали вмешиваться во внутреннюю жизнь бактерии лекарствами, стали лечить её, она изменила свой характер и стала проявлять себя как болезнетворный микроб. Кроме того, от применения антибиотиков происходит тяжелейший дисбактериоз, нарушение флоры в кишке. 

— Здоровое питание может помочь не заболеть? 

— Оно может помочь выздоровлению. Вообще, важно правильно питаться, причём речь идёт не только о наборе продуктов, но и о ритме питания. Скажем, язвенник не может долго голодать, при язвенной болезни 12-перстной кишки выделяется много соляной кислоты, и долгое неприятие пищи повреждает слизистую. Поэтому одна из важных рекомендаций для язвенника — отсутствие больших перерывов в еде, более того, как правило, я таким больным рекомендую есть на ночь. У язвенников к ночи увеличивается выработка соляной кислоты, а еда её связывает, делает так, чтобы соляная кислота не действовала на слизистую. 

— Но здоровым людям на ночь лучше всё-таки не есть? 

— Здоровым не стоит. Только если человек хочет поправиться: всё, что человек ест после 20 часов, уходит в тело. 

— Правда, что полезнее есть маленькими порциями и часто?

— По-разному, как я уже сказал, есть заболевания, при которых нельзя долго голодать и еда является лечебным препаратом. Но если ты здоров, часто принимать пищу необязательно — достаточно трёх-четырёх раз в день. 

— А если человек не хочет утром завтракать, это вредно?

— Есть люди разных хронотипов: совы, жаворонки и смешанные — голуби. Если ты жаворонок, ты просыпаешься рано и хочешь есть утром. Сова просыпается в 11–12 и, если встаёт раньше, как правило, не хочет есть. Ничего страшного, не надо себя насиловать, человек такого хронотипа потом всё доберёт! Он будет есть на ночь, аппетит у него появляется в 22–23 часа.

— Но это же не очень полезно?

— Ничего страшного, это его стиль, его ритм жизни и питания.

— А если человек хочет вести здоровый образ жизни, но просыпается в 11 и любит есть на ночь?

— Ничего страшного, для него это будет здоровый образ жизни: утром он не ест или ест неплотно, а потом, в течение дня и вечером, получает необходимое количество продуктов. 

— А с чем связано то, что человек относится к тому или иному хронотипу, он сова или жаворонок?

— Это генетика, поэтому не надо идти против природы. Если ты сова, я тебя утром не буду заставлять есть. Не хочешь есть — не надо, приводи себя в порядок, входи в свой ритм.  

— В современном мире не у всех есть возможность вести образ жизни, соответствующий своему хронотипу. Организм испытывает стресс, если я сова, но вынуждена рано вставать на работу?

— В какой-то степени да, потому что вы идёте против природы. Все нагрузки, в том числе физические и эмоциональные, вы будете выдерживать хуже, чем обычный человек. Надо стараться, чтобы образ жизни соответствовал внутреннему ритму. 

— А если ты принадлежишь к определённому хронотипу, ты можешь перестроиться? 

— Нет, это генетика. И не надо перестраиваться: если ты сова, подбери такую работу, чтобы нагрузки были не утром, а вечером или ночью. В своё время я предлагал брать на работу в ночные смены именно сов, а не жаворонков. Совсем недавно шла борьба за зимнее и летнее время. Ритм, который задали по летнему времени, был против нормального образа жизни. В принципе, мы должны вставать рано, когда восходит солнце, а ложиться, когда оно заходит. Но всё было наоборот: нас заставляли вставать чуть ли не в три часа по старому времени, а это нарушение суточного ритма. У такого образа жизни было много последствий: дети перестали есть грудное молоко, а коровы перестали доиться. 

— Насколько опасно нарушать или резко менять свой ритм жизни и сна?

— У людей, которые работают ночью и резко меняют свой ритм жизни, опухоли появляются в три раза чаще, чем обычно. Смена или нарушение ритма, десинхроноз — важный фактор в возникновении злокачественных опухолей. Академик Владимир Анисимов занимается проблемой нарушения ритмики, в своих статьях он показал, что опухоли у тех людей, которые живут ночной жизнью, появляются в несколько раз чаще, чем в обычной ситуации. Нарушения ритмики достаточно для того, чтобы заболеть. Это было показано на крысах: больным грызунам давали мелатонин, который регулирует суточный ритм организма. После этого у животных начинала расти шерсть, появлялись зубы, они молодели и даже приносили потомство. Всё потому, что восстанавливали ритм их жизни. 

— Правда ли, что есть взаимосвязь между определённым сезоном и обострением болезни?

— Да, конечно, и в своих работах я это показал. Эту проблему изучает такая наука, как хронобиология и хрономедицина. Типичный случай — это сезонное обострение язвенной болезни двенадцатиперстной кишки, но, вообще, все болезни имеют сезонное течение. В межсезонье, осенью и весной, изменяется устойчивость адаптации организма к внешней среде, снижаются адаптационные механизмы.

О диетах и модных течениях в питании 

— Как вы относитесь к вегетарианству?

— Это дело вкуса, при таком типе питания человек получает все необходимые вещества, в том числе белок.

— А растительный белок полноценно заменяет животный?

— Это белок разного качества, разной способности усваиваться: один полегче, другой потяжелее. Но ведь и мясо бывает разным. Скажем, нельзя сравнивать телятину с говядиной. С моей точки зрения, наиболее полезной является говядина, потому что там есть и железо, которое необходимо человеку для построения гемоглобина. При железодефицитной анемии я в качестве лекарства рекомендую говядину.

— А детей можно приучать к вегетарианству, это не опасно?

— Можно, конечно, но я не считаю, что это полезно. Детский пищевой рацион должен быть широким, а животный белок очень полезен для роста и развития организма.

— В последнее время появилась мода на очищение организма, так называемый детокс. Это вредно или всё-таки полезно?

— Я считаю, что это плохо. Жить надо таким образом, чтобы никакого очищения не потребовалось. Само словосочетание «очищение организма» вызывает протест: что очищать, если организм работает нормально? Как можно отказаться от какой-то пищи, если организму ежедневно требуются полезные вещества, которые в ней содержатся? Даже если, скажем, у человека больная печень, разве ему это поможет? Никогда. Очищение приемлемо как лечебный метод, например, при отравлении.

Жить надо таким образом, чтобы никакого очищения не потребовалось